СМИ О НАС

Нурбуби НАУРЫЗБАЕВА: «Задаться вопросом о пенсии надо не за несколько дней до нее, а в первый же день работы»

Завтрашние пенсионеры обсуждают вступающие в силу с 1 января 2018 года правила выплаты пенсий по графику из ЕНПФ. Как у нас водится, все пропустили момент принятия изменений, а на пороге события призадумались. Можно, конечно, успокоить их тем, теперь пенсионные выплаты будут выплачиваться равномерными частями в течение 12 месяцев, обеспечивая вместе с базовой и солидарной пенсией достойный уровень жизни после выхода на заслуженный отдых. Но председатель правления АО «ЕНПФ» Нурбуби НАУРЫЗБАЕВА дала развернутый комментарий, подчеркнув преимущества новых правил.

Алевтина ДОНСКИХ

С этого и начнем интервью с главой фонда, а также обсудим те острые вопросы пенсионной системы, которые активно обсуждает общество.

– Нурбуби Серекхажиевна, конечно же, многие пенсионеры предпочитали не дробить годовую выплату из ЕНПФ и выбирали разовый платеж. Доводов в пользу такого решения немало. А какие аргументы за регулярные платежи?

– Эти изменения о ежемесячных выплатах законодательно были утверждены еще в 2015 году. Законом «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан» и Правилами осуществления пенсионных выплат» предусмотрен срок введения в действие нового порядка – 1 января 2018 года. Поэтому с начала года фонд начал разъяснительную работу, которая сейчас активизирована, поскольку уже известна методика выплат, утвержденная постановлением правительства в конце сентября.

Разом можно получить только сумму накоплений, не превышающую 12-кратный размер минимальной пенсии. Все, что выше этой суммы, рассчитывается согласно коэффициентам, расписанным по возрасту в приложении к постановлению правительства. При этом ежемесячная выплата должна быть не меньше 54% прожиточного минимума.

Конечно, получая достаточно большую сумму единовременно, люди могли ее тут же потратить, расценивая ее как своеобразный пенсионный депозит. Но все-таки пенсионные выплаты – это деньги, предназначенные для удовлетворения текущих потребностей пенсионеров. Такова их цель, поэтому это правильная мера, нацеленная на повышение общей эффективности пенсионных выплат.

– Люди, которые ранее вышли на пенсию и определились с графиком, вправе сохранять или менять его?

– Пенсионеры, которые уже сделали выбор графика платежей, сохраняют его. При желании они могут перейти на ежемесячный график. Согласно закону, иных вариантов не предусмотрено.

Сейчас мы определили перечень вкладчиков, которые выходят на пенсию со следующего года. Всем им мы отправляем SMS, сообщения по электронной почте или письма по почте, где объясняем новый порядок выплат. Если же пенсионное право наступает в текущем году – до 31 декабря, то мы предлагаем им своевременно определиться с графиком по действующим правилам и отправить нам заявление на выплату. Кстати, это можно сделать на сайте ЕНПФ.

– Если человек выходит на пенсию после 1 января 2018 года, ему полагается компенсация за инфляцию, и как она выплачивается?

– По выплате госгарантии изменений нет. Она будет выплачиваться единовременно в зависимости от суммы накоплений на ИПС и с учетом уровня инфляции за период нахождения в пенсионной системе.

– Сейчас многие стали понимать, что по мере снижения солидарного компонента пенсии накопления в ЕНПФ становятся основным финансовым источником обеспечения в старости. Но возможно ли накопить на пенсию, и что для этого необходимо?

– Однозначно положительный ответ на этот вопрос можно получить, если задать его себе не за несколько дней до пенсии, а гораздо раньше. Возможно, в свой первый рабочий день. Мы постоянно напоминаем о том, что адекватная пенсия будет складываться из выплат от государства и ЕНПФ. Государство не слагает с себя ответственности, обеспечивая базовый уровень пенсии (с 2018 года он будет повышаться в зависимости от трудового стажа и участия в НПС) и гарантию сохранности пенсионных накоплений. Но основная ответственность за своевременное и полное перечисление пенсионных взносов лежит на самом гражданине и его работодателе.

Наш актуарный центр сделал расчеты, которые показывают, что если среднестатистический вкладчик регулярно, не менее 10 раз в год в течение 35 лет будет делать взносы, то при выходе на заслуженный отдых общая совокупная пенсия должна составлять не менее 40% от заработной платы. Это соответствует мировым стандартам, утвержденным Международной организацией труда. Надо сказать, что по данным Организации экономического сотрудничества и развития этот коэффициент не во всех странах достигается. Если, к примеру, в Нидерландах и Австрии он достаточно высок (более 90% и 78% соответственно), то в Канаде составляет порядка 37%, в Великобритании – 21,6%. В среднем в развитых странах он составляет от 40% до 60%. Мы к этому стремимся. Сегодня коэффициент замещения без учета накопительного компонента составляет в среднем 29,7%. Увеличить сумму можно, регулярно делая обязательные пенсионные взносы и дополняя свой пенсионный план другими источниками: добровольными пенсионными взносами, иными продуманными инвестициями.

– Тут есть один нюанс: человек не сам отчисляет ОПВ, а его работодатель. И он не всегда обязателен и ответственен. Как здесь быть?

– Мы всегда говорим вкладчикам: отслеживайте свои пенсионные накопления по выписке. Раз в год, в зависимости от выбранного способа оповещения, мы в обязательном порядке информируем людей о движениях по их ИПС. Но сейчас любой вкладчик фонда может самостоятельно в своем личном кабинете на сайте ЕНПФ отслеживать, регулярно и в полной ли мере работодатель отчисляет его взносы.

Что касается ответственности работодателя, то она прописана в статье 39 Закона «О пенсионном обеспечении в РК». Также напомню, что сотрудник вправе требовать от работодателя отчислений от всей суммы дохода своих законных 10% на ИПС. Если работодатель нарушает закон, то можно обратиться в налоговые органы, которые контролируют полноту и своевременность уплаты пенсионных взносов или в суд.

– Если работодатель несвоевременно отчислял взносы, то пеня зачисляется на ИПС работника?

– Да, пеня зачисляется на индивидуальный пенсионный счет работника, так как ИПС предназначен для зачисления взносов, в том числе для пени и прочих поступлений в соответствии с законодательством Республики Казахстан. Пеня перечисляется агентами, то есть работодателями в случае несвоевременного удержания и перечисления сумм ОПВ, ОППВ. Пеня рассчитывается в размере 2,5-кратной официальной ставки рефинансирования, установленной Национальным банком Республики Казахстан на каждый день просрочки (включая день оплаты в Государственную корпорацию).

– Наверняка теперь должен возрасти интерес к добровольным пенсионным взносам, хотя здесь есть ряд причин, по которым люди не спешат обзаводиться такими счетами. Есть ли подвижки в этом вопросе и предложения ЕНПФ по повышению популярности такого вида отчисления на старость?

– Мы изучаем мировой опыт развития добровольных пенсионных накоплений. Этот компонент у нас существует давно, но доля таких накоплений мала – всего 0,02%.

Международный опыт показывает, что чаще всего добровольную систему взносов помогают развивать работодатели. Ведь добровольные взносы можно делать в целях мотивации, удержания профессионалов. Мы рассматриваем эти идеи, и, надо сказать, они находят уже воплощение. Как пример, приведу Актюбинский завод ферросплавов, где работают больше 4 тысяч человек. Эта компания, помимо обязательных профессиональных взносов (5%), делает добровольные взносы за своих работников (5%). Наверное, поэтому на Актюбинскую область приходится почти четверть от всех добровольных накоплений в ЕНПФ.

В разных странах есть интересные проекты сочетания добровольных пенсионных планов с продуктами банков. К примеру, с программами стройсберкасс, с государственными программами по накоплению на обучение.

Мы прорабатываем вопросы по добровольным продуктам с тем, чтобы повысить мотивирующие критерии. Необходимо также проработать вопросы с налоговыми и другими уполномоченными органами, чтобы эти деньги сделать более мобильными.

Мы видим в добровольных взносах хорошие возможности и стремимся их развить. Людям нужен этот выгодный продукт, но их надо заинтересовать, мотивировать делать добровольные взносы. Необходимо продумать и сделать саму процедуру по уплате добровольных взносов проще и доступней, тогда они станут более популярными.

– Но добровольные взносы по-прежнему не гарантируются государством…

– Гарантируются только обязательные пенсионные и профессиональные взносы.

Но, напомню, ни в одной стране мира так, как в Казахстане, не гарантируется сохранность пенсионных взносов с доходом не ниже уровня инфляции.

– Понимаю, что работа с самозанятым населением – не компетенция ЕНПФ, тем не менее спрошу, что делает или может сделать и предложить фонд? Ведь многие из казахстанцев рискуют остаться в старости и без накопительной, и без солидарной пенсии…

– Этот вопрос очень актуален. По данным на 1 сентября, в стране насчитывается 2,2 млн самозанятых из 9 млн трудоспособного населения. У них есть разные способы делать постоянные отчисления в фонд. Если, например, зарегистрировать ИП: индивидуальные предприниматели, применяющие специальный налоговый режим на основе патента, а также крестьянские или фермерские хозяйства, применяющие специальный налоговый режим, могут уплачивать взносы в срок, предусмотренный налоговым законодательством Республики Казахстан для уплаты стоимости патента, то есть ежегодно. Субъекты малого бизнеса, в том числе индивидуальные предприниматели, применяющие специальный налоговый режим на основе упрощенной декларации, могут уплачивать взносы в срок, предусмотренный налоговым законодательством Республики Казахстан, то есть раз в полугодие.

При этом никаких технических проблем при перечислении взносов на свой ИПС нет, механизм уплаты прописан.

Но большинство из самозанятых граждан, к сожалению, этого не делает, поскольку не имеет юридического статуса. Сейчас вопросам вовлеченности самозанятых уделяется большое внимание, и мы принимаем активное участие в их обсуждении.

– Из 2,2 миллиона человек самозанятых, сколько остается «за бортом» ЕНПФ?

– Это довольно сложно проанализировать. К примеру, по официальной статистике, в 2017 году насчитывается порядка 439 тысяч официально зарегистрированных безработных. Они, как и самозанятые, делают пенсионные взносы нерегулярно или не делают их вообще.

Согласно законодательству, контроль за перечислением взносов осуществляют органы госдоходов. Но мы считаем, что это наша общая задача. Фонд постоянно анализирует динамику поступления взносов в разрезе регионов республики, категорий вкладчиков. В целом количество пенсионных счетов коррелирует с данными по экономически активному населению. Но есть отдельные регионы, где не все трудоспособное население регулярно и в полном объеме участвует в НПС. Мы проводим встречи с акимами областей и обсуждаем возможности взаимного сотрудничества и взаимодействия в решении этих важных социальных задач.

– Фонд демонстрирует свою открытость, и если судить по сообщениям ЕНПФ, вы объездили почти всю страну. И то, и другое было одним из ваших обещаний при назначении на эту должность. О чем вас чаще всего спрашивают в регионах?

– Если говорить о встречах с людьми, то их больше всего интересует, что будет с их вложениями, на какую пенсию они могут рассчитывать, как производится расчет, каким образом гарантируется их сохранность и приумножение. Живой интерес вызывают вопросы, как изменения в пенсионном законодательстве повлияют на их пенсии и что можно сделать сейчас, чтобы получать адекватную пенсию в будущем.

Встречи в акиматах, в филиалах фонда посвящены решению этих вопросов, повышению общей ответственности за пенсионное обеспечение в стране. Приведу цифры. По данным на 1 октября, средние накопления на счетах по ОПВ составили порядка 800 тысяч тенге. И этой суммы хватит лишь на несколько лет пенсии. Главная причина небольших средних сумм накоплений в том, что не все работающие регулярно производят отчисления на свои счета. Так, в 2016 году при наличии 9,6 млн счетов по обязательным взносам в базе фонда (при этом 8,6 млн – вкладчики, а не получатели пенсий) только на 5,8 млн счетов регулярно осуществлялись взносы. Если рассматривать периодичность и частоту взносов населения, то за прошлый год средняя частота взносов на ИПС составила 8 раз.

Это говорит о том, что активность и финансовая грамотность населения невысока. Поэтому особую актуальность приобретает разъяснительная работа, мотивация участия в системе. Именно для этого и проводятся встречи с акимами и представителями территориальных и областных исполнительных органов, руководителями крупных производственных и сельскохозяйственных предприятий. С ними мы обсуждаем возможности взаимного сотрудничества и взаимодействия в решении этих важных социальных задач.

Эти вопросы нужно обсуждать и решать на государственном уровне, потому что пенсионная система – тема социальная, касающаяся всех слоев населения без исключения. ЕНПФ, обладая всей полнотой данных по этому вопросу, готов донести информацию до исполнительной власти на местах. Результатом поездок является и подписание меморандумов о сотрудничестве и взаимодействии по вопросам реализации социальных задач с акиматами. Я уже посетила 10 областей, а по итогам подписанных меморандумов работниками нашей региональной сети до 1 октября проведено 106 презентаций с участием более 11 тысяч человек. Помимо этого сотрудники региональной сети фонда провели больше 10 тысяч презентаций на предприятиях и в организациях.

– Вы возглавили ЕНПФ в очень непростое время и пообещали ряд кардинальных изменений. Что уже удалось сделать из запланированного?

– Учитывая тот негативный фон, первой нашей задачей было восстановить имидж фонда, провести работу с населением. Конечно, мы не решили всех задач, но добились изменения атмосферы недоверия. Сейчас люди с интересом, а не гневом, наблюдают за деятельностью ЕНПФ, задают конструктивные вопросы.

Первым делом мы стремились повысить прозрачность деятельности фонда.

Мы сделали более понятной и доступной информацию по инвестиционному портфелю, которая регулярно и системно размещается на нашем сайте.

Заработала официальная блог-платформа председателя правления ЕНПФ, где уже предоставлены ответы более чем на 300 вопросов. Мы также открыли новую консультативную площадку «Общественная приемная», ежеквартально во всех филиалах проводим «Дни открытых дверей», работают информационные киоски.

Значительно развились взаимоотношения со СМИ. Мы открыты для представителей прессы и готовы отвечать на все вопросы. Интерес к работе фонда не угасает, и по нашей статистике в различных СМИ вышло свыше 11 тысяч материалов. Это в четыре раза больше, чем было годом ранее. Мы не сторонимся острых вопросов, но при этом 90-95% публикаций имеют позитивную или нейтральную тональность. Агрессивные комментарии в интернет-пространстве сменились заинтересованностью пользователей и желанием получить ответы на волнующие вопросы о пенсионных накоплениях. Нас это радует, поскольку налаживается конструктивный диалог ЕНПФ с общественностью и СМИ.

Другая важная задача, которую я обозначила при вступлении в должность, – улучшение внутренней работы фонда, повышение эффективности бизнес-процессов. За первый квартал года был практически завершен 1 этап процесса оптимизации структуры фонда. Были пересмотрены и разработаны в новой редакции такие основополагающие документы, как Политика организации системы внутреннего контроля, Политика управления рисками, в том числе риском мошенничества. Эти документы переработаны с учетом международных стандартов и признанных мировых практик (Basel 3, COSO). Внутренние нормативные документы также предусматривают трехуровневую систему защиты деятельности АО «ЕНПФ».

Кроме того, советом директоров в начале года было решено управление собственными активами ЕНПФ, как и пенсионными активами, передать в доверительное управление Национальному банку. Усилен внутренний аудит фонда. Проведена большая работа по анализу и оптимизации бизнес-процессов, разработана новая организационная структура ЕНПФ, устранено дублирование функций, актуализирована управленческая отчетность, многие виды которой планируется автоматизировать. Начата работа по сертификации услуг фонда на соответствие международному стандарту ISO 9001:2015.

– Как это отразилось на показателях фонда и дальнейшей работе?

– Благодаря оптимизации процессов в бюджете на текущий год были сокращены расходы на 11,3 млрд тенге (на 27%). Капитальные расходы фонда сокращены на 7 млрд тенге (на 82,9%). По результатам этой работы намечен второй этап оптимизации. При формировании проекта бюджета на 2018 год затраты фонда были снижены к уровню текущего года еще на 3,6 %.

Еще одно направление, на которое был взят ориентир в январе, – участие в работе по реформированию накопительной пенсионной системы. С 2018 года начнется поэтапное повышение возраста женщин и изменение порядка получения выплат из ЕНПФ. А с 2020 года нас ожидает введение условно-накопительного компонента. Наша работа заключается в информационно-разъяснительном сопровождении реформ и подготовке IT-инфраструктуры, бизнес-процессов и, главное, переподготовке сотрудников.

Кроме того, исполняя поручение президента, Нацбанк разработал предложения о возможности передачи управления пенсионными активами в конкурентную (рыночную) среду. Сейчас эти предложения обсуждаются с финансовым рынком в рабочих группах, активным участником которых является ЕНПФ. Когда эти предложения будут приняты, Фонд будет должен также подготовить IT-структуру, системы учеты, специалистов, которые смогут дать грамотную консультацию вкладчикам.

– Одним из ваших обещаний было создание Общественного совета при ЕНПФ. Оправдал ли он ожидания?

–Совет очень нужен. За несколько месяцев своей работы он продемонстрировал стремление улучшить не только работу ЕНПФ, но и всей пенсионной системы. Было проведено 5 заседаний, на которых происходили бурные дискуссии по вопросам развития системы, выработаны предложения ОС по ее реформированию. По многим пунктам мы пришли к взаимопониманию, какие-то еще требуют обсуждения совместно с Национальным банком. Были сделаны официальные запросы в госорганы по ряду вопросов. В первую очередь по вопросам возврата пенсионных активов проблемных эмитентов. Совет на прямой связи как с вкладчиками, так и с НБРК.

ОС оказывает поддержку и содействие в нашей разъяснительной работе. А при участии и поддержке руководителя городского центра профсоюзов – члена совета Жумагуль Тажибековой мы проводим презентации в трудовых коллективах.

По предложению ОС мы разработали новую форму подачи информации об инвестпортфеле пенсионных активов на сайте фонда. Этот формат был протестирован членами ОС и экспертами рынка, учтены их пожелания и теперь в разделе сайта Инвестиционная деятельность – Экспертный профиль можно увидеть подробную информацию об эмитентах, в бумаги которых инвестированы активы.

– На чем, по вашему мнению, еще стоит сосредоточиться Общественному совету?

– Думаю, на работе самого фонда. Чтобы лучше взаимодействовать, нужно понимать, чем конкретно занимаются две тысячи сотрудников ЕНПФ. Периодически такой вопрос возникает. Но мало кто понимает, какой объем работы они выполняют. Так, в прошлом году было проведено 6,8 млн операций. В этом году до 1 сентября – 4,5 млн операций. Каждый сотрудник фонда в среднем проводит больше 30 операций в день. Нагрузка высокая. И если ОС будет лучше знать нашу работу, понимать, нам будет легче работать по другим вопросам.

– Самой резонансной стала ситуация с инвестициями в бумаги Азербайджанского банка. Эту тему поднимали и члены ОС. Как решается этот вопрос?

– Нельзя сказать, что это потеря, поскольку это бумаги длинные. На сегодняшний день облигации Международного банка Азербайджана в портфеле пенсионных активов ЕНПФ отсутствуют, поскольку на 1 сентября был завершен процесс добровольной реструктуризации внешних обязательств МБА и в инвестиционном портфеле пенсионных активов ЕНПФ был произведен обмен имевшихся облигаций МБА на государственные ценные бумаги Азербайджанской Республики в соотношении 1 к 1 по номинальной стоимости.

В то же время на сегодняшний день индикативные котировки на покупку ГЦБ Азербайджана по данным информационно-аналитической системы Bloomberg находятся в диапазоне 86%-87% от номинала при незначительном объеме спроса на данные облигации.

В целом текущий объем инвестиций пенсионных активов ЕНПФ в Азербайджанскую Республику является значительным, и Национальный банк намерен снизить размер данных инвестиций.

Согласно данным компании J.P. Morgan, указанные ГЦБ Азербайджана вошли в состав индекса EMBIG (Emerging Markets Bond Index Global), расчет которого производится на основе ценных бумаг развивающихся рынков, включая 147 эмитентов из 67 стран. Данное событие может положительно отразиться на ликвидности и спросе со стороны инвесторов на ГЦБ Азербайджана.

На данный момент внимательно отслеживается рыночная конъюнктура, и рассматривается возможность продажи полученных ценных бумаг на рынке.

Если же говорить в целом по доходности, то на 1 октября инвестдоход по портфелю пенсионных активов составил 6,68% при уровне инфляции 4,2%. То есть доходность выше уровня инфляции.

– Какие задачи переходят на следующий год?

– Продолжим развивать и оптимизировать свою региональную сеть, внедряя современные формы обслуживания, развивая электронные услуги. Мы не сбавим активности и своей информационно-разъяснительной работы, будем и дальше проводить политику открытости.